武汉新型肺炎 | 胡锡进对话曾光，说了一堆实在话

文 / 人民日报客户端

胡锡进：如何看待疫情拐点将要出现这一观点？

曾光：我觉得这个判断还是有一定道理的，高级别专家组提了两个建议，一个建议把乙类传染病列为甲类管理，武汉人不出去，外地人不进来。14天最长潜伏期，6天就有所变化了，过后几天还要有变化，这个变化对全国的影响是很大的。现在我们战场分两部分，一个是武汉以外，一个是武汉和湖北省。所以我想我们这个拐点的出现，就是武汉人的贡献。

曾光：意味着武汉输出病例降低到最低，甚至降低到零。我觉得大概这么说到正月十五，应该看到明显的成效。现在是一个时机，第一步一定要把武汉之外的病例迅速控制。我觉得应该有决心也有这个能力加以控制了。

胡锡进：互联网上很多人都在议论，认为武汉的前期这个疫情通报晚了，行动采取的慢了，大家对此有些说法有些抱怨，您对此怎么看？

曾光：第一个我能理解网友们的想法，但是包括我在内，对这个疾病的认识都是日新月异的，它不暴露出来你怎么判断呢？我两次去武汉感觉就不一样，我们只能根据他的表现我们来做出推断。对它传播力大小，我觉得这是科学认识的问题。

胡锡进：但是在刚开始的时候就有8名武汉市民他们当时就预警说，武汉出现了新的SARS，专家组当时知道这件事吗？

曾光：疫情初期曾因“传谣”被武汉警方约谈的8名表示武汉出现"SARS”的武汉市民是“可敬”的。我们事后评论，可以给他们很高的评价，他们是“事前诸葛亮”，但科学讲究的是相信证据，做出判断还是得拿出依据。

曾光：与时俱进，根据病毒发展我们不断调整我们认识，我们也不断否定自己，我觉得这是个真实的过程。我觉得对我们来讲的话呢，如果都能做到这一点很不容易。

胡锡进：现在春运第二波很快就要到了，会有很多人乘上火车、飞机飞往全国各地，会不会出现第二波的疾病的爆发？

曾光：我们公共卫生工作就是这样，不是在一个理想状态下做的。公共卫生就要兼顾到社会客观正常运转，只要是我们要做最大程度上防范，及时发现病人及时隔离，我觉得就是在动态中解决问题，而不是在理想的静态中解决问题，那是不现实的，那不是公共卫生，公共卫生向来都是社会的。

胡锡进：大家坐火车、坐飞机回到工作地点该怎么防护呢？发现疑似高烧病例，我车上有一个人，我坐在车上感染的概率有多高呢？

曾光：世界卫生组织有一个规定，坐飞机是前三排后三排作为密切接触者。不要过度反应，过度反应还有很多表现，比如听说临床大夫被感染，护目镜应该给医务人员的，老百姓没必要戴护目镜。

曾光：我们流感大流行的时候，20%到30%得流感，因为是流感大家年年都来，大家就不觉得那么恐怖了，所以大家现在就把它当成一种新的传染病有一种恐惧感，人家问我怎么看传染病，现在要加紧防治。现在感染的话很多都是轻症病例，在武汉以外城市的发现有病例不是那么重，SARS几乎没有什么轻症病例，并没有隐性感染的，潜伏期没有传染性所以这是我们不怕别人强大，我们最后围歼它。

曾光：我们防的新型冠状病毒肺炎，现在是防新型冠状病毒感染，可能有些病人不到肺炎的程度，但是他是传染源。所以我们现在诊断标准全都变了，将来诊断标准又新增加的聚集性病例，我们诊疗方案诊疗标准已经第四稿了，说明什么？病情变化的快，我们只在适应，只在跟着它赛跑。我确实觉得是这个认识问题不但得认识还得加紧认识，认识完了还不行，还得转换成新一版的诊疗方案。

曾光：病整个弄清楚以后，其实没有必要那么恐惧，昨天一天出现26例死亡病例，其中有25例是在湖北省，只有1例在湖北以外，说明了什么？我们就怕准备不足，我们不怕病例多我们让它慢慢的出现，缓慢的均匀的出现对我们好防治，我们救治力量也足。甚至武汉可以不要外援，自己可能就能解决，但是大量病人集中出现了，如果你救治力量不足，抢救力量不足，隔离的措施不得利，就会造成疾病的倍增，就会造成现在的情况。

曾光：其他省要要争取打个歼灭战，武汉打个反击战。我的道理不是书本上的，不是模型推论的，我们是实战经验。

胡锡进：如果现在发现自己发热是立刻去医院还是先在家里待着？

曾光：我觉得武汉现在在调整，把这重心下到社区去，我觉得这个做法是对的，不要都到三甲医院去，门诊进不去大家人山人海的，大家怨声载道。

胡锡进：如果在北京上海江苏不是在武汉，一个人发现自己发热了，这个时候他是去医院好还是不去医院好？

曾光：我觉得还是去医院。因为在那儿都是病情初期，介绍流行病学史，我到底跟发热病人接触了没有，我去过武汉没有，去过湖北没有，有来的去过武汉的人和我接触没有，这个接触史还是很重要的，完了再说病。

胡锡进：现在你觉着我们大家去超市买菜买吃的，到商场去一趟以及坐地铁是安全的吗？

曾光：我觉得在北京还应该是安全的，公共卫生没有绝对安全的，在北京戴口罩也不光是防新型冠状病毒，你也防流感。戴口罩起两个作用，一个确实有防范的作用，第二也有安定心理的作用。医院应该综合考虑，防病的基础上，日常工作要做好不能放松。

胡锡进：非疫区来的其他地方到北京他们需要自我隔离吗？

曾光：我觉得现在还没看到有这种必要，我只代表我个人意见。不能完全封闭了，那种封闭我觉得是过度反应，传染病给人类社会带来的损失不但是疾病的病死损失，也包括两种损失，一种损失就是恐惧造成的，一种就是过度反应造成的，你这部分我们应该是可控的，不应该随大流。