秦叔逵教授：扼喉“癌王”之“痛”

专家介绍

秦叔逵

主任医师

中国人民解放军第八一医院

主任医师、教授和博士生导师，文职一级，现任解放军八一医院副院长、全军肿瘤中心主任兼国家药物临床试验机构主任, 南京中医药大学学位委员会委员和临床医学系大内科教研室主任。长期从事肿瘤内科临床和科研工作，擅长消化系统肿瘤（特别是肝癌）的诊断治疗和研究,系中央军委保健会诊专家。

兼任国际肿瘤免疫学会（SITC）理事，亚洲临床肿瘤学会（ACOS）和亚洲临床肿瘤学联盟(FACO)常务理事，中国临床肿瘤学会（CSCO）副理事长，北京CSCO基金会理事长，国家卫生计生委肿瘤规范化诊治专家委员会委员、肝癌和癌痛专家组组长，中国医师协会肿瘤专科医师考核委员会主任，中华医学会肿瘤学专科学会委员，中国抗癌协会癌症康复与姑息治疗委员会主委，解放军全军医学科学委员会理事兼肿瘤专科学会副主委，江苏省医学会肿瘤学会副主任和江苏省抗癌协会候任理事长等。

专访要点采撷：

好医生网：肝癌是名副其实的“癌中之王”，中国肝癌患者约占全球的54%，大多数患者就诊时已经入中晚期。免疫治疗是当今全球肿瘤学界最热门的研究方向，请您谈谈晚期肝细胞癌免疫治疗的最新进展？

秦叔逵教授：首先，对基础肝病的诊断治疗和管理理念的认识有了很大的进步。在全身肿瘤中只有肝癌的基础肝病是非常重要，有肝炎、肝硬化、肝功能障碍，可能还有一些并发症。对肝病的全程管理，是我们这几年非常重视的。现在对原发性肝癌的基础肝病，也就是肝炎、肝硬化、肝功能障碍和由此带来的一些并发症加强了诊断治疗，也有了一些新药物的问世。另外，还有保肝、内胆，还有一些防止并发症的一些药物。对基础肝病管理好了，我们才能够去进一步治疗肿瘤；第二个方面是肿瘤治疗。未来还要做一些进一步的研究。当然，更重要的是非常值得我们重视的免疫治疗在肝癌上进步。近年来，对于免疫治疗，特别是免疫逃逸的机制和有关药物的研发，有很大的进步。未来这一个方面可能更多的是在药物治疗上，或者说药物为基础的综合治疗上，会取得很大的进步。

好医生网：肝癌免疫治疗在安全性管理方面需要注意哪些要点？

秦叔逵教授：首先，选择合适的病人；第二，体质状况比较好，特别是过去没有自身免疫疾病。那么因为有自身免疫疾病的时候，我们这个免疫药物上去以后，很可能会激发自身免疫病；第三，免疫治疗带来的一些问题，主要的问题是要防止免疫性心肌炎症，心脏炎发生率不高，只有0.4‰-0.6‰。另外，医生对不良反应要有很好的掌握，要及时发现。但是我个人感觉，如果把整个的发生率和严重程度相比较，免疫治疗还是可以控制，特别是选择很好的病人。当然，随着这个药广泛使用，可能会碰到其他问题。所以，CSCO设有两个专家委员会，一个是免疫治疗专家委员会，一个是抗肿瘤药物安全管理委员会。在免疫治疗在各种肿瘤上的应用，已经在未雨绸缪，在提议安全管理问题。在讲疗效的同时就注重安全管理，可能会有助于去防范杜险，更进一步来合理应用。

好医生网：据研究显示，早中期肿瘤患者癌痛发生率约为25%，晚期肿瘤患者癌痛发生率约为60%～80%，什么是癌痛产生的主要因素？

秦叔逵教授：这个问题是比较复杂的问题。的确，疼痛是肿瘤患者最痛苦的问题，也往往会使他痛不欲生，越往后越难处理。首先，是本身肿瘤可能侵犯了神经、血管，甚至压迫造成的；第二，可能由于我们治疗带来的一些问题，不管手术、放疗、化疗，有时也会造成这个医源性的疼痛；第三，精神因素很重要。因此，疼痛原因是很复杂的，既有疾病本身的原因，也可能有我们治疗不当的因素，还有精神心理因素在里参与。因此在治疗过程中，我们要分辨不同的情况，要去采取不同的措施。这个方面国家应该还是非常重视的。

好医生网：美国国立综合癌症网络制定的《成人癌痛指南》中尤其强调：全面评估疼痛是合理选择镇痛方案的前提。在临床工作中如何评估癌痛疼痛程度？

秦叔逵教授：就像治疗疾病，首先要正确诊断，治疗癌痛，首先要正确评估疼痛。比如，疼痛的性质、疼痛的部位、疼痛的程度，引起或者加重疼痛的原因，还有没有其它的干扰因素。只有全面的评估后，我们才能有的放矢去控制它。规范化疼痛处理，要按照病情，按照药物不同，要按照可及性合并的需求来处理。控制疼痛特别是癌痛是全社会的一个责任和任务。

好医生网：目前，广大临床工作者对癌症患者有“重治癌、轻治痛”的问题。据了解，90%的癌痛可通过药物治疗得到控制，其中阿片类的药物是最常用的止痛药物，但临床存在不规范用药等现象，请谈谈应采取哪些策略来规范化镇痛治疗？

秦叔逵教授：过去我们总是认为麻醉性止痛药比如阿片类药物，可能有成瘾性，因此不敢用。另一方面，由于中国深受鸦片战争之害，对阿片类药物管理比较严。强调了管理，但是没有强调应用。我们的管理是，首先不能滥用，但同时要能够保证病人对控制疼痛合理应用，特别是中晚期癌症的中重度疼痛。然而，我国地大物博、人口众多，经济卫生发展不平衡。目前，在大中城市，在专肿瘤专科或专科医院，问题已经得到很好解决。但在基层医院、偏远地区、非肿瘤专科还是弱一点。因此，我们需要进一步在全国开展这蔚蓝丝带活动，这个活动去年也得到了卫生计生委的大力的支持。对县级医院甚至区级医院，对家庭医生、社区医院怎样很好地评估控制癌痛提供了很大的帮助，但还需要国家政策给予指导，比如，对阿片类药物处方内规则的问题等。我相信，经过我们不断的努力，会很好的提高。而且您讲的这个问题，在新一版的国家癌痛规范上都又做了更加进一步的强调。未来，我们会很快公布这个规范，并进行推广和组织学习。而我们的基层医生也应该更加主动去了解、学习癌痛规范。因为我们治疗有时偏重于抗肿瘤特异性治疗，对化疗、靶向治疗、免疫治疗，甚至手术放疗都很重视，却往往对这些症状的改善没有给予足够的重视。因此，这方面需要我们平衡。其实，活得好、活得长是永恒的主题。第一步应该把病人的症状减轻、生活质量提高，在此基础上考虑延长生存。