Kiki老师：体式的衔接是有机且自然的流淌过程
写在前面
遇到Kiki老师是在2017年重庆瑜伽大会上，印象中的Kiki老师温柔恬美，笑起来依旧有着孩童般的热情和灵动。记得当时体验了一节“脊柱的波浪流动”课程，那是第一次接触三瑜伽（TriYoga）这一流派，细微到近乎极致的流动，老师饱满又柔和的嗓音，时刻提醒着注意体式、呼吸与意识的三位一体……一个小时的流动下来，能量通达全身，不知疲累，甚至油然而生一种轻盈舒适之感。
时隔四年，在许多老师的引荐下，我们联系到Kiki老师，请她深入谈了谈关于三瑜伽这一以“优雅精细流动”为特质的瑜伽体系，以及这些年练习教学过程中，所生发的感悟。
以下为访谈的下篇。在访谈的上篇中，Kiki老师与我们分享了关于瑜伽路径的选择与思考，探讨了应当如何去找到一种良性、持久的练习和生活状态。而在这期访谈中，Kiki老师则会具体跟我们阐述，瑜伽练习中一些关键的练习原则，包括：为什么需要强调精微的波浪式脊柱流动，如何去找到练习中的放松感，体式衔接的自然有机性是如何在流动中体现的等等。
相信，Kiki老师的分享会帮助我们，更好地体验和感受“慢”瑜伽的魅力。
关于Kiki老师
亚洲地区首席三瑜伽（TriYoga）教练培训师，全美瑜伽联盟最高级别E-RYT 500认证教师。在国内外瑜伽大会上教授三瑜伽，三瑜伽创始人Yogini Kaliji在华语地区教学及活动的首席翻译，教学足迹遍布中国大陆各省市及台湾、澳门，并曾在日本、俄罗斯、瑞士等国教学。曾出版三瑜伽（TriYoga）首套中文DVD&书籍《瑜伽初体验》。
Q = 108文化传媒
A = Kiki 老师
Q：在Kiki老师的理解里，三瑜伽（TriYoga）中的这个“三”代表着什么？
A：这个“三”，有很多种角度可以去解释它。比如说，在中文语境中，我们知道《道德经》里讲到“一生二，二生三，三生万物”；而在瑜伽的语境中，我们也经常会看到“sat-cit-ananda”，可以说是瑜伽修行的至高境界，代表对“存在、知识和喜乐”的了悟；那么，具体到三瑜伽练习本身，可以从身体、呼吸和意识这三个方面或三个层次去理解，在练习当中，这三者是同等重要的，这三者也是合一流动的。
我们的身体，从西方医学角度来看，由骨骼、肌肉、神经…等许多系统组成。在肢体层面，恰当而规律的活动令身体健康，灵活又有力，这是人人都希望能够拥有的一种的状态。那说到恰当，何为标准？当然因人而异。然而，有一个参照物是人人可用的，那就是，呼吸。
这点对于中国人来讲，应该是很容易理解的，气不顺的时候，什么都不顺，气顺了，心情就好了，似乎其他也跟着好了。在瑜伽练习中，如果能让“气”顺起来，有利于身体的各系统机能良好运转，也有利于平静大脑、让心念集中。
其实在我们每天的生活中，只要稍微去觉察，就可以看到，头脑中的念头是一刻都不停歇的，特别在快节奏，多信息的现代社会。所以，有效训练专注力，学习让心平静的方法，就显得尤为重要。而通过感受身体不同部位的活动、感受呼吸的完整过程、本身就是意识训练的方法，三瑜伽中还有许多手印的练习，也是强化专注的，把意识扩展至身体末梢，带入到当下。
从这个角度，我个人非常推荐三瑜伽练习的方法，它非常非常的精细，在身体层面，可以触及和深入到每一个细微之处，同时也能让练习者有机会觉察到呼吸的每一个瞬间，还能让练习者有机会捕捉到头脑中每一个念头…有了这样的可能性，每个人对于自我的了解就立刻丰富和全面了起来，就有机会去调整和转化自己，去往更积极的方向。
所以，这三个方面——身体、呼吸和意识，三者合一的流动，就能够非常好地达到人们常说的身心灵合一的效果。
Q：记得很久之前，在瑜伽大会上上过Kiki老师一堂课，当时老师有讲到三瑜伽几个明显的特点和练习原则，包括像波浪形脊柱运动、行动中的放松等等，老师可以具体展开讲讲吗？
A：三瑜伽的流动，在创始人Yogini Kaliji那里，是在某股强大的内在力量驱动下，自内而外流淌出来的。对于大众学习，则是从外而内学习练习。所以，有一些练习的指导原则可供大家借鉴。
刚刚你提到的波浪式脊柱流动就是练习的重要原则之一。理解起来其实很简单，因为我们的脊柱本来就有一个波浪形的自然曲度，所以在活动时要尊重和顺应这个自然状态；而脊柱的结构呢，又是非常特别的，它环环相扣，椎椎相连，所以脊柱的活动要有顺序，从头到尾，或者从尾到头；除此之外，脊柱的活动方式还有侧曲及扭转等六个方向。
所以在练习的时候，我们尽量让脊柱的每一节，都能够精细地被全方位活动到，这样就能让整条脊柱周围的所有组织，不管是内在的，还是外在的，保持柔韧有力的健康状态，而脊柱的健康对于全身心的影响都是非常重要的。
Q：之前在老师的课上体验时，一个很明显的感觉就是练习特别慢，或许这也是能够让我们去感受到这种身体很精细变化的基础，想请老师讲讲“慢”下来练习的重要性？
A：其实，我们并不是强调慢。可能从外在看起来，三瑜伽的练习相比起一些快节奏的练习，会给人一种慢的感受，但这个节奏，只不过是因为动作在跟我们的气息相呼应。
在进行瑜伽动作的练习时，老师们总是会引导大家说，去跟自己的呼吸配合。那我们再深入一点想想，如果要跟随呼吸，呼吸是什么节奏呢？我想对于练习瑜伽的人，其实应该说是所有人，都一定希望自己的气息是深长而精微的吧，应该没有人会希望自己的气息又粗又短吧？体式的练习过程，其实也是气息练习的过程，所以当呼吸变得深长且精微，而动作又与呼吸相一致时，外在所呈现出来的状态就是一个较慢的过程。
而这个过程的节奏还应该是匀速的，不会突然加速或者减速，就像我们的心跳，如果不规律会令人感觉难受，呼吸也一样。那在这个节奏稳定的基础上，是更快的时候，还是更慢的时候，能够让人更好地察觉精微之处呢？自然是更慢的时候吧。
所以，在方法上，我们并不是无缘无故去强调练习一定要慢，而是说，要让气息长而稳定，动作跟随这个节奏就好。 比如说脊柱的流动，当你真的要去探索脊椎每一个区间的活动，你就自然会把速度放慢下来。
Q：而且，这种慢下来的练习对神经系统的刺激和训练，应该也是不一样的。
A：当然，我们稍微回到生理解剖的知识上。我们大脑所发出的指令，都会通过脊髓当中的中枢神经传递到四肢，传递到手指和脚趾。课堂上，跟大家讲解剖知识时，我们常常会使用那种带神经的骨骼模型，从那个模型当中，我们可以看到，这些神经的分布是通过脊柱结构中的缝隙，一条一条穿出来分布到身体各个部位的。
所以，如果我们整个脊柱的活动可以非常精细的话，对于这些神经信息的传递，真的是会有非常惊人的效果，再加上，三瑜伽对于身体所有部位的练习都非常细致，所以专注力会传送到身体的角角落落。
Q：所以，手印的练习，是不是一定程度上也跟这方面相关？
A：是的，因为我们的手和脚都是离大脑比较远的，是身体的末梢，虽然它们是末梢，但却非常重要，而且末梢神经的感受器是非常敏感的。不管是西方医学里讲的神经，还是东方医学中的经脉，都会通达手指和脚趾，全身是完全连贯的。如果你刚开始去做手印练习和练习一段时间后做个比较，你会发现这对手指的灵活性和大脑的专注力有着非常不一样的效果。
Q：之前，我也看过一些研究，特别是关于“神经可塑性”这一块，老师刚刚讲到的手印练习，让我突然想起来，因为其实在很多手印中，手指的摆放位置，我们可能在日常中是很少会那样做的，也是不熟悉的，但当我们经过重复练习时，大脑可能就会重新去建立这样的神经通路，那对大脑不同区域的开发，可能也会有一定的刺激作用。
A：是的，我们的大脑有很大一部分区域是还没完全开发的，仍然处于沉睡状态，而这些末梢神经的刺激，确实有可能去点亮大脑中一些过去没被点亮的区域。
我前些年在台湾上课比较多，台湾那边老师比较熟悉的一个日本瑜伽流派就叫“手指瑜伽”，这些日本的老师所做的工作就是专门研究手指的瑜伽练习，他们还出版了相关的书籍，对每根手指跟身体的功能、健康以及疾病的影响，都有详细介绍和解释。
Q：听着就很好玩！
A：是的，非常有趣！有时我们在做一些手印的工作坊，大家刚开始练习时，常常会说“不行，我的手指太胖了！”或者说“我的手指太短了！”
Q：对，我觉得很多手印要手指绕来绕去，看上去就特别复杂。
A：但是，其实只要用心去实践，有时刚开课时做不到的，下课时就做到了。瑜伽中有一句话说，意识到哪里，能量就到哪里，它就是这么简单。中国文化里说十指连心，是有道理的。
所以，我们的身心，真的是有巨大的潜能，而在瑜伽这个世界里，可以让我们无止境地去探索这些潜能。
Q：说到用心实践，那我们继续回到三瑜伽练习的特点，还有什么是练习中的指导原则呢？
A：嗯，还有一个很重要的是行动中的放松。当下社会的状态，人们已经为各种事足够忙碌，足够努力，足够紧张了，来到瑜伽中，真的应该好好让自己学会放松。
Q：这种行动中的放松是不是也可以理解成适当的努力，或者说恰如其分的努力？
A：其实我们回归到《瑜伽经》中，虽然只有不多的几条经文提到体式，但它讲到了体式的几个阶段。刚开始做瑜伽体式练习或者说进行任何身体训练的时候，都会是比较费力的，要努力去调动身体；如果持续精进规律练习，我们就会逐渐达到一个不太费力的努力阶段，也就是放松地努力；最后才慢慢发展到毫不费力。
在练习当中，身体的确需要主动努力，但这个努力的同时也要去感受放松，而不是在需要用力时把所有的肌肉都收紧，非常努力去达成一个结果。要有放松的感觉，那个时候，气息和能量在我们的身心当中，才能是顺畅流通的，才能运转得更好。 你想一下，如果所有的肌肉都是一个紧缩的状态，这时候能量更大可能是卡住的，没错，它可能会帮助你建立肌肉层面的力量，但瑜伽练习的目的并不仅在于练肌肉，所以，练习中要体会到行动中的放松。
而这也自然引出了下一个原则，就是练习当中动作的经济性，也就是说，只是去调动必要的力量，去活动我们该活动的部位，而不需要让那些不相干的位置也跟随紧张，这其实与我们上面讲到的那点是相通的。
Q：这里想进一步了解一下，老师前面有讲到，在三瑜伽中所有的练习都是通过流动的方式连接起来的，那是不是可以理解说，体式和体式的衔接与编排，其实也是需要遵循这种动作的经济性原则，并尽量去减少额外的努力？而且，是不是很多时候前面的练习本身，其实也是在为后面的动作打基础，做准备，从而自然而然地去减少进入后面练习所需做的努力？
A：是的，不管是针对单一的动作还是整体的练习，都需要去遵循这种原则。这个我们又需要回到三瑜伽的源起去谈一谈，因为这些流动本身，是通过身体内在能量去推动而呈现出来的。整个练习并不是说要去完成几个动作，要怎么样去把它们编排起来，整个过程就是一个自然流淌的成果，每个动作与动作的衔接，都是一种非常科学且有机的转换，而不是说进入一个动作后，再去想它正确的准线、要点或细节，而是在遵循身体准线的基础上，自然地去流动，没有那些多余和不必要的调整。
Q：也就是说，三瑜伽其实更关注的是整个流动的这个过程，而不是最后体式所呈现出来的那个状态？
A：你提到的这一点其实引出了练习中的另一个特点，那就是，保持在准线之中去流动。举个例子，比如说，一个人在你面前流动了10分钟，那么这10分钟当中到底有多少个动作？其实，我们可以把每一秒钟所呈现出来的状态，都定义为一个动作。所以，它并不是在一些割裂的动作之间去找怎样的联结，而应该说，它每一瞬间都是瑜伽体式。 从这个意义上来讲，它真的是一个很强大的训练方法，意识和呼吸的每一瞬间都是临在的，都在那个当下，灵感、智慧……都容易在这样的状态中自然流淌出来。
三瑜伽（TriYoga）一级二级流动视频演示 by Kiki老师于澳门
Q：那请老师再继续讲讲下一个原则吧。
A：嗯，下面一个是要去感觉能量向四面八方的扩张。也就是说，我们的身体在整个流动过程当中，始终是处于一种平衡的状态。简而言之，如果你发现这个动作的态势是往前的，那么也同时去感受还有一个向后平衡的力，如果有向上的动作，就必然有向下的力，就是一直有一种平衡感，不论是处于静态还是动态，这样就会感受到稳定，而这种稳定不单单指的是身体，也会触及到头脑与心灵。
Q：身心稳定应该是很多人想要的一种状态，所以当下似乎越来越多人也开始关注冥想，记得三瑜伽的流动也被称作是行动的冥想，老师可以具体介绍一下吗？
A：当然。说到冥想，其实就是长时间不间断地专注，从而到达的一种全然平静的状态。冥想固然也有不同层次，然而对于入门其实很简单。任何人，只要你有愿望想获得平静喜悦的感觉，那么你就做好了准备。
三瑜伽流动之所以被称作“动态的冥想”，是因为在练习中的每一秒钟，每一瞬间，都觉察身体各部位处在准线当中，都觉察呼吸顺畅均匀，意识持续专注，这整个过程，其实就是冥想。
它最重要的功能，就是让心安定下来，不纠结于头脑中和当下无关的念头，从而感受到平静。同时，因为这种平静，内在的稳定与力量会更好的生发出来，会清晰的流向生命所需的地方，令个体可以集中而高效地去达成每一个积极的目标。
Q：但这应该是一个需要花费很长时间的练习过程，无论是身体、呼吸，还是意识，任意一个环节掉了链子，应该都很难去达到这种状态吧？
A：这当然需要时间和练习。每个人，不管在哪个领域，想要有所精进，有所收获，那都一定是需要时间的。时间总是在分分秒秒地前行，不用来做这件事，就用来做那件事。看看什么能够给身心成长带来正向的积累，我觉得就非常有价值。具体到怎么做，三瑜伽可以说提供了一个可靠、循序渐进的方法。任何年龄、性别、身心状态、在这个体系中都有适合的内容可以开始自己的身心探索之路。
而这里讲到的这些原则，则可以作为练习过程中的一个参考，比如说，在练习中觉得自己气已经上不来的时候，可能要去想一下这个练习希望我们做到的“行动中的放松”；比如说，身体不稳定，找不到重心的时候，我们可能要去想一下，“能量向全方位的扩张”；比如说，练习时脑袋不断开小差，老是在想其它事情的时候，我们可能要去留意，在做的是否是一种“动态的冥想”……所以说，这些原则是可以辅助我们去练习，去达到一个更专注、更平衡的状态的。
Q：老师前面有讲到说，三瑜伽里的练习是分为从基础到7级的不同级别的，那想请问一下老师，这些级别的划分是基于一个什么标准，是根据体式难度来划分的吗？
A：如果从外在呈现来讲，它确实是跟我们所谓“体式难度”相挂钩的，虽然我不大喜欢用“难度”这个词来形容瑜伽练习。 基础的练习的确是一些比较简短的序列，做几个动作，就可以休息一会儿，是一个慢慢适应的过程；一级呢，就是把基础的这些东西整合起来，又融入一些新的内容，更丰富一些，二级、三级也是这样不断往上累积。
所以，从外在呈现来讲，难度确实是在逐级递增的，而这个逐级递增的好处在于，它是非常安全的。比如说，某一天我们要去学习一个有难度的练习，但在那之前，我们身体的方方面面，我的手，我的腿，我的脊柱，我身体各个部位的力量和柔韧度都在前面的级别中做好了准备，呼吸也已经更加深长稳定，头脑也更专注，那我们再去做那个有难度的练习时，就会发现它其实并没有看起来的那么“难”，而是相对轻松的，稳定的，非常安全和享受。
因而，每次的进阶，都会感觉自己有一个非常稳定的成长，也会对于自己的身心产生更深入的了解。而这个层级最大的好处就在于，20岁的习练和70岁的习练，状态是不一样的；在精神状态特别好和不太好的情况下，需要的习练也是不一样的；在你需要疗愈康复的时候和你活蹦乱跳的时候，所需要的习练可能也不太一样……但在这个体系中，你随时都能够找到符合当下状态的练习，让每一位习练者都是可进可退的。
Q：那么，每个层级包含的都是一些固定的序列吗？
A：三瑜伽每个级别都有国际通用的教材，里面提供了非常多练习的序列，包括应当配合的呼吸，吸气做什么，呼气做什么，都有非常清晰的表述，这些是在教师培训课程中，老师们需要去学习的。
这些序列的确已经有了很多的模版，可供人们去学习，去吸收，但不是一成不变的。我们可以自由去选择符合自己当下身心状态的练习，自己做调整。 练习也包括有椅子上的练习序列、利用墙面辅助练习的序列，它是一个人们随时随地都可以去进行的练习，给我们提供了很丰富，很多样的选择。
Q：我们知道，瑜伽理疗现在是人们越来越重视的一个方向。由于久坐和身体活动的减少，许多人都存在肩颈或是脊柱问题，许多医疗机构其实也有在探索着结合瑜伽理疗的方式来帮助人们进行一些预防或是康复的练习。那想请问一下老师，目前来讲，在国内，三瑜伽跟理疗的结合这一块儿做得怎么样？
A：我想说，三瑜伽本身就是一种疗愈。在课堂上，我遇到过不少带着问题而来的人，我也看到了一个又一个，仅仅是按照这种精细而循序渐进的方法，在认真且规律练习的人，自然而然就收获了身心问题的疗愈。
提到理疗或疗愈，人们一定不能忽略了身体的整体性和身心的整体性。头痛医头、脚痛医脚可以用来救急或者暂时缓解症状，而要获得比较彻底和长久的疗愈效果，一定需要调动个体内在的原动力，包括身体和精神综合的层面。
学习和练习瑜伽非常精彩的地方在于，它令你掌握了自己随时调理身心的方法，而不是出了问题才想到去找理疗师、通过外力解决问题，这样的效果也往往是暂时性的，因为根源在自己身上，如果没有看到并改善自我的力量，同样的问题还会一次又一次地出现。
Q：长期压力或紧张情绪可能也会对身体造成很多影响。
A：对，其实西方医学中已经有这样的研究，身体百分之七八十的疾病，其实都是由内在心理情绪问题所导致，它们会通过身体来加以呈现。如果能静下来深呼吸，觉察内在的紧张或压力或各种情绪来源，精细地活动身体、调节呼吸以及放松地专注与冥想，那些焦虑、紧张的情绪自然就会慢慢消散。
在我们培训的课堂中，也有一些抑郁症和焦虑症的学员，都能够在规律练习的过程中，发现自己在不断地好转，获得内在的力量。
Q：从这个角度上来讲，瑜伽其实也可以说是一个我们随身携带的“自我疗愈工具”？
A：的确，就像我们之前聊过的，瑜伽是一种探寻个体与世界关系的方法，在高速运转的社会节奏和海量的信息时代，每个人大概都需要这样一种工具，获得内在的稳定与充盈感。而把自己的身心当作一个实验室，通过探索与习练，所获得的效果可能是最直接和稳固的。
采访、整理、编辑 / Aries Lv