6月17日，屠呦呦团队发布的“青蒿素耐药”的应势解决方案相关新闻，刷屏了许多人的朋友圈。

近年来，中医药的相关发展和技术突破，得到了大量关注，当我们用现代科学技术的眼光再重新观察传统医药学，会有哪些新的启发和突破？

Evangelos Tatsis

• 中国科学院分子植物科学卓越创新中心
• 植物生理生态研究所研究员、研究组长

造就：为什么会选择来中国研究中草药植物？

Evangelos Tatsis：我和我的课题组研究的是植物的生物化学。我们想要解决的一个主要问题是植物如何产生具有药性的化合物。在我们看来，中国传统医学和世界上其他传统医学用处极大，能帮助我们发现可用于现代药物的目标化合物

造就：你了解过《神农本草经》和《本草纲目》等重要类书籍吗？

Evangelos Tatsis：我觉得那些古籍十分神奇，有一些古籍拥有上千年的历史，其中蕴含了非常重要的知识和经验，比如怎么制备草药并用它们治疗不同疾病。当然，那些古籍不是十分清楚疾病的机制。尽管如此，我们还是非常感兴趣。

造就：你如何看待屠呦呦教授的成果？

Evangelos Tatsis：屠呦呦教授的故事令人惊叹，让所有人着迷。

但屠呦呦教授研究的不是传统医学，她只是参考中国传统医学，从1500年前的古籍中寻找线索。她希望找到一种抗疟药物，利用活性分子来治疗疟疾。

正如大家所知，她发现了青蒿素。青蒿素现在已经成为治疗疟疾的现代药物。这十分了不起。但她不是研究中国传统医学，而是根据中国传统医学发现了一种现代药物。

我认为，医学没有中医和西医之分，只有传统医学和现代医学之分。因为世界上的每个地方都有基于植物、矿物或其他某些自然资源的传统医学。

不过，随着社会的进步，人们希望确保用来治病的药物可以真正治好患者，而不会导致其他问题。

一般来说，传统医学是基于经验和观察，不是基于纯粹的硬核科学数据。而现代医学更讲究证据，采取很多措施来把控质量，确保给患者服用的药物能够发挥疗效，而不会导致其他问题。

造就：为什么不论中西药，都会出现耐药性的问题？

Evangelos Tatsis：我们所说的耐药性主要是指微生物的耐药性。疟疾和肺结核等疾病都是由细菌或病毒引起的。耐药性确实存在，因为它是生命机理的一部分，是细菌和微生物形成的抵抗机制，以便更好地适应环境。

耐药性与传统医学或现代医学并无关系，根据中国传统医学发现的青蒿素就是例子。据报道，疟原虫开始对青蒿素产生耐药性的案例已经大量出现。所以说，耐药性更多地与微生物有关。

我们使用的药物不管是基于中国传统医学、其他传统医学还是现代医学，迟早都会出现耐药性问题。

造就：传统的医学是否有可取之处？

Evangelos Tatsis：是的，我们可以从中学到很多东西，那些是可供借鉴的传统医学知识。过去的人没有现代的这些药物可用，而如今某些地方的人依然如此。面对疟疾、肺结核和更加复杂的疾病，挖掘传统医学的智慧结晶，可以帮助我们利用天然资源开发新药。

造就：如果延续传统医学的话，应该解决的关键问题是什么？

Evangelos Tatsis：我觉得，现在需要的是找到更有效的方法，利用包括中医在内的传统医学知识来研发新药，应对新的挑战。我们的方法是，从植物身上找到可合成潜在新药的基因，并利用合成生物学技术大量制造这些基因，加快从实验室到临床试验的进程。我觉得这就是很多人眼中医药的未来。

造就：您目前正在从事的相关科研方向是什么?

Evangelos Tatsis：我们目前有几个项目。在今天的演讲（后期会推送全文）中，我将展示一些研究成果。例如，我们在研究一种名为半枝莲的传统中草药，从中发现了一些具有药性的特殊分子。

目前，半枝莲在中国被作为化疗的辅助药物。使用这种草药的好处是可以降低转移癌的风险。

我们现在试图找到产生那种化合物的基因和酶，将之植入酵母。这样一来，我们可以培养酵母，制造出那种化合物，然后进行测试，看看对不同类型的转移癌有何治疗效果。

造就：这个过程具体是如何实现的？

Evangelos Tatsis：植物中的酶促进化学转化，产生那些分子。植物通过光合作用，将空气中的二氧化碳转化为葡萄糖，然后又利用葡萄糖产生很多不同的化合物。这个过程有点复杂，涉及许多化学步骤。

植物拥有合成不同分子的特殊能力。那些遗传信息非常重要，但我们不是利用植物来大量制造那些化合物，至少我的方法不是这样。而是提取遗传信息，确认生物化学过程，接着把这个过程植入酵母或细菌等微生物，在酵母或微生物中产生那些分子，然后进行分离。

我们不是通过培育植物来制造少量的药物，而是在工厂中利用微生物来生产药物。

造就：在这些科研过程中会遇上哪些难题？

Evangelos Tatsis：会遇到些问题，因为我们研究的是植物。我们需要栽培植物，有时必须找到合适的种子，分类学有些时候并不是最好的方法。

另一个问题是如何找到参与合成的基因，分析我们的研究结果，确保我们在实验室中得到的结果就是我们想要的。可以说每天都会遇到诸如此类的问题，但这在科学研究中非常正常。

造就：未来的药剂可能会有什么样的革新？

Evangelos Tatsis：关于药剂学，我们还有很多东西需要研究，比如我们如何利用现有药物，如何开发未来药物，它们在人体内如何起效等等。

我觉得，在这方面可以做得更好，但我认为这可能需要政府和行业的投资。不得不说，就长期投资科学技术而言，中国政府堪称表率。所以我相信，迟早会出现根据中国传统医学开发出现代药物的例子。

翻译：于波

采访：李莹

校对：越空 李莹

• 本次访谈由浦江创新论坛与造就联合出品。

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